|      
Сакаш да се откажеш?
Пред да ја потврдиш својата одлука, запознај се со последиците од таа одлука.
Доколку го потврдиш своето откажување, на твојот комјутер ќе наместиме cookie, кој ќе ни овозможи, во текот на натпреварот (14.03 - 18.03.2016) при посета на порталот да те препознаеме и да овозможиме слободно користење на порталот, без прикажување сликички, односно контролор на играта од десна страна на екранот.

Истовремено ќе бидат одземени сите собрани поени. За жал, со откажувањето, губиш и право на награди.

Дали се уште сакаш да се откажеш?
Рингераја.мк користи "колачиња" за обезбедување подобро корисничко искуство, следење на посетеноста и приказ на огласи. Поставките за прифаќање на колачињата ги прилагодувате во вашиот пребарувач.
Со продолжување на користењето на сајтот се смета дека се согласувате со користење на колачињата за наведените цели. За продолжување кликнете “Во ред”.   Дознајте повеќе.
Корисници на оваа тема: никој
  Испечати
Страница: [1] 2   Следна страница >   >>
Корисник
Порака << Постара тема   Нова тема >>
   (не)разумни цени
30.4.2013 15:33:23   
anaana
bes sega citam na bebesupermarket ima nekoe multifunkcionalno stolce za detevo da mozelo da se kaci pa da go dostigne mijalnikot. stolcevo kosta 1120 denari
obicna plastika na koja toa ke se potkaci. neli nekako e mnogu skapo??? mislam nemam namera da kupuvam stolce takvo, slucajno go vidov i nekako se revoltrav kolku nekako gi pumpaat cenite na nekoj raboti, demek eve za deca se pa se navistina preskapi.
isto go gledam toj prstenot za deca za da se kapat 2300den.
sto znam moze e do mene. neli mislite deka nekoj raboti se preceneti kaj nas (ova vo bukvalna smisla - so epten skapi ceni, a ne mislam deka vredat za tolku)
ne od aspekt dali se potrebni ili nepotrebni, tuku konkretno deka kolku i da se potrebni navistina se skapi. deka ne vredi da dades 1200den za plasticno malo stolce
Непосредна врска до пораките: 1
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:38:43   
dostickage
a tabla za pisuvanje vo oblik na Miki Maus za 8600 denari??? helouuuu

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 2
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:41:11   
anaana
wowowow.....eeee miki maus kostal breeee
ne navistina sto e mnogu mnogu e :))))

(Одговор на членот dostickage)
Непосредна врска до пораките: 3
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:45:45   
princessa
takvi plasticni potkacuvalki za deca vo ikea kostaat 3 evra, a tabla za pisuvanje za 1000 den moze da se najde ekstra. Znaci samo vo mkd se pumpaat cenite bezvezauser posted image

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 4
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:47:11   
Mihaela 2010
Ne da se previsoki cenite do plafon..tuku aj
Mm pred dve godini za nova godina i kupi na M edno stolce interaktivno,neznam so marka bese,ama koga mi kaza 2500 den slog me akna,vikam kako ti se davase bre tolku pari,kejf mu bilo,a stolceno sareno vo razni boi taka veseli,i na nego imase dugminja koi koga ke gi stisnes pee,pa abecedata ja kazuva i takvi nekoi raboti ,vo red e seto toa ama mnogu bre skapo...
a najbolno e toa sto nie povekje mu se izraduvavme otkolku taa,a da ne zboram sto ne ni sakase da sedne na nego...i trebase nekoj period pa da go zasaka...
Isto e i so garderoba....sum i kupuvala i marka a i obicni bluzicki sto se vika pa ovie vtorive se pogodile po kvalitetni...

(Одговор на членот dostickage)
Непосредна врска до пораките: 5
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:48:27   
Mihaela 2010
A tabla za pisuvanje sum i kupila mislam za 500 den deka bese tolku ubava,vsusnost tabla si e tabla,nema sto tuka da e komplicirano,pisi brisi rabotavauser posted image

(Одговор на членот Mihaela 2010)
Непосредна врска до пораките: 6
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:53:21   
princessa
zavisi za kakva tabla stanuva zbor, za 500 denari i jas sum i kupila tabla za ctranje sto se crta so magnetno penkalo i e pisi brisi. A za 1000 den ima tabli onakvi skolski prilagodeni za domasni uslovi i so koi se crta so kreda.

(Одговор на членот Mihaela 2010)
Непосредна врска до пораките: 7
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 15:57:23   
Mihaela 2010
tablata sto i ja zemav e za so flomaster ,megu drugoto ima i brojki i bukvi so magnet,taka da ne gledam razlika dali ke uci i pisuva s flomaster ili so kreda
A inaku imam od mm koga bil dete bas tabla za so kreda da pisuva,ama neka potporasne pa ke ja dobie i taa user posted image

(Одговор на членот princessa)
Непосредна врска до пораките: 8
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 16:31:37   
Bethany
Ne deka se nerazumni, tuku premnogu. Mislam cenite za bebinja/deca se previsoki, zboruvam za pokvalitetni raboti, posebno garderobata,sto e za ovoj makedonski standard i premnogu. Istite raboti, od isti brendovi se so isti, pa i pomali ceni vo drugi drzavi, a da ne sporeduvame zivoten standard na tie zemji so nasava.

Ama toa e... sto mozam gledam da zemam od poeftinite raboti, mislam toa sto ne e potrebno kako tabla Miki Maus user posted image Nie ne davame pari bespotrebno na takvi nekoi igracki... pobitno mi e da imam poveke pari i da mu zemam nekoj kvaliteten dusek za spienje primer, otkolku da dadam parite na takvi nekoi stolcinja i dr. raboti.

(Одговор на членот Mihaela 2010)
Непосредна врска до пораките: 9
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 16:44:15   
Felly RR
Не да се неразумни, туку стварно се претерани. 8600 за табла - нема шансиuser posted image

< Поракaта ја уредил Felly RR -- 30.4.2013 16:45:37 >


_____________________________

Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain.

(Одговор на членот Bethany)
Непосредна врска до пораките: 10
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 17:20:40   
Octavia
Столче како за пред мијалник и сл. имам земено од Икеа за цели 2 евра user posted image , табла за пишување со креда со ногарки за 300 денари, табла за со фломастер и магнетни букви и бројки мислам за 500-600 денари... Кај нас прееемногу ги набиваат цените, сакаат со 2-3 продадени работи кирија за цел месец да извадат. На пример, парче накит што е 0,5 $ и free shipping ако си нарачаш преку интернет, тука го продаваат по 500-600-700 денари! Па не можам ни да пресметам колкава заработка е тоа, купуваш за половина долар (25 денари!) и го продаваш 600 денари! Ама па се додека има народ што купува, ќе продаваат. Мантилче што во Солун на кинескиот пазар чини 300 денари тука пријателка го купила 1500 денари! Е сега за таа цена не даваат едно, продаваат серии, ама и за тоа има решение. СДК, 1200 денари чиста заработка од едно парче само, купуваш нешто 5 евра, го продаваш 25, само кај нас го има тоа. Или ИСТ производ од ИСТИОТ Топ Шоп во Србија е многу поевтин. Па каква логика има тоа?! Како и другите, и јас имам многу примери кои од кожа ме вадат најмногу заради ставот на трговците „Овци се купувачите, па се ни се може“.

(Одговор на членот Felly RR)
Непосредна врска до пораките: 11
   RE: (не)разумни цени
30.4.2013 17:41:19   
anaana
najverojatno e toa dodeka ima koj da kupi ke se prodava skapo :))
jas na primer letoto od italija (milano) kade ne mozam da zamislam kolkava kirija se plaka, a za standard i za plati isto taka ke molcam. jas stolceto za hranenje chicco poly magic toa 2in1 go kupiv 99e. ovde otkako jas go gledam vo enci menci a i na drugi mesta e 8000 i nesto, sega tocno ne znam. znaci tocno deka e chicco italijanska marka ama pa milano e skap grad. znaci na drugi mesta e mozebi i duplo poeftino. a kaj nas kako najbogata drzava se e preskapo..
jas svakam kvalitet, pa tuka i markata ja plakas, ama pa i toa ima granica

(Одговор на членот Octavia)
Непосредна врска до пораките: 12
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 17:26:02   
mosa
I mene mi e kef da mu kupam na moeto dete ama sto e mnogu,mnogu e .A tablata za pisuvnaje so kreda pred nekoj mesec jas ja gledav na edno mesto 280 denari,na edno mesto 400 denari.I onaa pisis brisi nekade e 100 denari,nekade 120-150 denari.ne sakam da se utepuvam so frlanje na pari za bezvezni raboti.sekako na sekoe dete se mu treba,jas na moeto se mu kupuvam za nisto ne e stradno ama sekogas baram nekoja sredna cena,da ne e ni preskapo.ne mi znaci da bide marka,koga site stolcinja se isti,stolce si e stolce.I bas ko sto kaza nekoj pogore bas toa sto e marka (sum kupuvala i takvi) izleguva i ponekvalitetno.

_____________________________

BRAKOT vsusnost e fensi zbor za posvojuvanje vozrasno masko dete koe ne e sposobno da se grizi samoto za sebe!!!

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 13
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 19:01:10   
anaana
ne znam sto da kazam, jas realno od toa stolce se inspirirav za cenava. mislam aloooo stolce e.. cista plastika 1200den
ne deka stedam nesto za bebeush ama ima bre lugje granica

(Одговор на членот mosa)
Непосредна врска до пораките: 14
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 20:31:14   
niki
neodamna pocnav da sledam eden online kurs za iracionalno odnesuvanje
tamu se veli deka cenite se formiraat vrz osnova na celnata grupa i nejzinata psihologija na razmisluvanje kako i uzivanjeto koe trosenjeto na odredena suma mu nosi na potrosuvacot vo momentot
kvalitetot i prakticnosta na predmetot ili uslugata igraat najmala uloga vo cenata
zemajki go vo predvid ova cenite se sosem razumni i opravdani, za sekogo sigurno ne se prifatlivi i dostapni, no vo moreto ponudi za sekoja stoka se naoga i soodveten kupuvac
i ubavinata na potrosuvackoto opstestvo verojatno e vo toa sto site mozeme ednakvo da imame se, razlikata e vo toa kolku mozeme edna ista rabota da ja platime
problemot vo Mk e sto seuste ne sme go svarile toj sistem na vrednosti, no ima vreme ke se naviknemeuser posted image

_____________________________

Sometimes two people have to fall apart to realise how much they need to fall back together

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 15
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 21:30:25   
kapina
tesko deka ke se svati ovoj sistem vo mk bidejki ni se mnogu niski platite jas licno rabotam vo konfekcija i zemam 5 do 6 iljadi den plata i mnogu jas oti najbitna ke mi bide cenata

(Одговор на членот niki)
Непосредна врска до пораките: 16
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 21:55:36   
niki

ИЗВОРНА ПОРАКА: kapina

tesko deka ke se svati ovoj sistem vo mk bidejki ni se mnogu niski platite jas licno rabotam vo konfekcija i zemam 5 do 6 iljadi den plata i mnogu jas oti najbitna ke mi bide cenata


pa ti sigurno nema da kupuvas stolce od 1200 denari, no seedno deteto na nesto ke ti se potkacuva vo WC, po pazarite sekako ima poevtini stolcinja, nikoj ne e obvrzan da go kupi najskapoto

nie imame prihodi pogolemi od makedonskite a sepak doma stolce za potkacuvanje imame od 5 evra, a ne od 20, a pred da go kupime od daska od paleta jas isekov i zakovav stolce koe eve veke 5 godini ni stoi vo WC i kerka mi na toa si se kacuva za mienje, namenata i prakticnosta ja ispolnuva, no ne cesna djebot sto se veli pa kupivme i edno plasticno zaradi udobnost, da imame edno i vo kujna a i zaradi tezinata neli 200 grama polesno se premestuvast po stan nasproti kilogram kolku sto tezi drvenoto user posted image
taka sekogas postoi pricina i opravduvanje za se sto se pravi, kako i poinakvo resenie, pa sekoj od svoj agol ke si napravi kako najmnogu mu odgovara

_____________________________

Sometimes two people have to fall apart to realise how much they need to fall back together

(Одговор на членот kapina)
Непосредна врска до пораките: 17
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 22:05:29   
anaana
sigurno deka ima formula po koja se formiraat cenite, toa ne e sporno. imame ponuda i pobaruvacka i ima proporcionalnost megju dvete. ima opredelen stepen do kade moze da odi namalkuvanje na cenata, za sepak da se ima zarabotka i toa e se ok,
ne znam za nadvor, ama kaj nas ne mislam deka ima nekoja proporcionalnost posebno za proizvodi za bebe/dete.
stolce plasticno za moeto dete da moze da go dostigne mijalnikot, kade nema ama nikakva edukativnost, ne e ni igracka ne e nisto, kosta 1200den. pa koja saka plata da ja zemam toa e nesto koe e navistina preskapo. prsten za bebevo da go kapis vo obicno korito kosta 2300den... da kupis korito anatomsko kosta 1200den..
nekako kaj nas nema logika nema shema po koja se formiraat cenite. ednostavno se sto e za bebe/dete e po difolt skapo. sega posebno so ova deka kineskata roba e toksicna, duri veke vo prodavnica odis i ti vika ova e poskapo bidejki ne e kinesko. i jas sum protiv toa da se prodava sesto. ignracki neprovereni. treba da ima kontrola.
ama kako nekoj da kupi eve da receme normalna stvar za negovoto najmilo? nie nemame bas standard za tolku skapi raboti. ok neka ima skapi, koj saka neka gi kupuva, ama neka ima i za nas sredna klasa na lugje koi sepak sakame da mu kupime nesto na naseto dete, koe ke ima sepak nekoj kvalitet. kaj nas ima "brendirana" roba koja realno e skapa, i kineska koja po difolt e toksicna.
a veke gledam deka i toa kineskite pocnuvaat da drzat nekoj ceni. moze ne na se ama sepak i tie nekogas ne se eftini



(Одговор на членот kapina)
Непосредна врска до пораките: 18
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 22:25:36   
kapina
mene mi bese zborot oti vika da se uziva vo kupuvanjeto za toj sistem nema sansi tuka vo mklkade sto pogolem del od narodot odvaj vrzuva kraj so kraj a toa deka si stavat trgovcite golema zarabotuvacka na proizvodite si stavat toa e fakt i toa treba da se rese da se srede nemoze nekoj nekoj proizvod ke go kupe 200 ,300 den a da go prodava 1300 den jas znaci kupiv bluza odnapred od stokovnata kuka vo strumica 750 den posle nekoe vreme ja gledam istata bluza potpolno istata na pazarot na tezgite za 500 denari znaete kolku krivo mi stana zatoa pa vikam kolku zarabotka ima toj sto mi ja prodade taa bluza sigurno imat i toj sto prodava na standot vo stokovnata i toj na pazarot imat zarabotka toj mozda sto ima stand vo stokovnata ima odredeni trosoci koi neka se 10,15 posto no do 40 posto no toa e sto e se dodeka ima kupuvaci ke ima prodavaci

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 19
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 22:53:58   
niki
proporcionalnost ne postoi ni nadvor od mk
novite proizvodi i modeli od bilo sto imaat bezobrazno visoki ceni koga ke izlezat, so cel da se prodadat na onie koi imaat pari, potoa se snizuvaat na razno razni popusti so cel da se prosiri celnata grupa, vo isto vreme se isfrla nov model kako opravduvanje pred ovie koi se zaletale i kupile vednas namesto po 6 meseci i taka se vo krug, no sustina ista, nikade nuzno ne kupuvas nekoj kvalitet, sekade go plakas imeto i zelbata da poseduvas nesto
vo potrosuvacko opstestvo ponuda i pobaruvacka se apstraktni poimi, celta e se sto se proizvede da se prodade po moznost po sto povisoka cena kako bi se obezbedil sto pogolem profit, nema ogranicuvanja, popustite i snizuvanjata na ceni se samo mamka da se pottikne vrtenjeto na kapitalot, nema prostor za stoenje vo mesto
pazarot se sledi od moment vo moment, posebno sega so internet ekspanzija i cenite se menuvaat postojano da se predizvika zainteresiranost, i kolku poveke zainteresiranost tolku povisoki ceni
drzavata e postavena taka da nema nikakov interes da ogranicuva i postavuva formuli za formiranje ceni, bidejki kolku pogolem profit imaat firmite tolku pogolem danok ke lapne taa

a kineska nasproti brendirana roba, pa znaes mnogu brendovi se proizveduvaat vo kina ili po zemji so evtina rabotna sila, ne vo zemjite od kade poteknuva brendot, toa posekako ja namaluva vrednosta, no sepak vo cenata toa ne se zema vo obzir osobeno

_____________________________

Sometimes two people have to fall apart to realise how much they need to fall back together

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 20
   RE: (не)разумни цени
1.5.2013 23:26:22   
kapina
nema vrska dali proizvodite se proizvedeni vo kina od ista marka ili ne se sepak se so ista cena ne se nitu poskapi nitu poevtini a rabotnata sila tamu vo kina ili da kazeme ovde vo mk e daleku poevtina za raazlika od zapadnite drzavi a za popusti ovde davat samo koga imat zalihi od nekoj proizvod za da go prodadat sto poskoro i da si gi vratat vlozenite pari nazad

(Одговор на членот niki)
Непосредна врска до пораките: 21
   RE: (не)разумни цени
3.5.2013 16:25:43   
princessa
ne mora sekogas da vazi marketinskoto pravilo so odreduvanje na cenata vo odnos na celnata grupa. Na primer ovde vo Germanija cenite se poniski od onie vo Makedonija a hellou koja e razlikata vo standardot, kolkavi se platite ovde a kolkavi vo mkd? Jas iskreno vo Germanija kupuvam eftino mnogu i toa kvalitetna i brendirana obleka a za trojno poveke ke kupam turska roba vo mkd. Iskreno vo Makedonija mi e mnogu skapo i ne kupuvam nitu od pazar. Strasno e toa znaci sto se pravi so narodot i kako se manipulira. A kakva beda i siromastija e, lugeto edvaj svrzuvaat kraj so kraj ama koga se vo prasanje decata go davame site posledniot denar v djep. Zatoa covek treba sam da znae do kolku moze da frli pari za nesto, od....do. Eve malku nadvor od temata, ama ednas naletav na edna statija od internet vo vrska so cenata. pisuvase deka eden par farmerki da se napravi trosokot e 3 evra, e sega istite farmerki na pazar ke gi nades od 10tina do 100tina evra, zavisi od kaj ke gi kupis. Na pazar nema ni da gi poglednes istite ako se 500denari ama ako odi vo brendirana prodavnica so zalepen brend na niv vednas ke gi zabelezis i ke ti gi bodat ocite a istite ke se 4-5000 denari. A sepak stanuva zbor za istite farmerki kako na pazarot. Si narodot mnogu se manipulira osobeno koga ima popusti. Eve na primer na kerka mi sum i kupuvala raboti koi od 20evra se snizeni na 2 evrauser posted image . I kolku im e sega realnata cena, i na tie 2 evra tie si imat zarabotuvacka, nisto na pazarot ne se prodava ako nema zarabotuvacka od istoto.

(Одговор на членот kapina)
Непосредна врска до пораките: 22
   RE: (не)разумни цени
4.5.2013 9:28:34   
niki
samo namerno ili nenamerno ispustas da napises deka i vo Germanija postojat brendovi i proizvodi koi se nadvor od tvoja liga, vo cii prodavnici ne pomisluvas da vlezes bez ogled na toa dali e popust ili ne, cii ceni se bezobrazno nerazumni sto ne znaci deka samo stojat po raftovi neprodadeni

a sto se odnesuva na sporeduvanje na ceni vo Mk i bilo kade vo svetot, pa i toa e normalno, mk nema sopstveno proizvodstvo, skoro se uvezuva, prakticno e nevozmozno da bide konkurentna so cenite na pazarot

edans veke pisuvav toa sto vo mk se prodava kako kvaliteten proizvod so bezobrazno visoki ceni vsusnost vo drugite zamji e nameneto za sirokite narodni masi, spaga vo evtina roba, koja vo Mk ni nekoja visoka sredna klasa ne moze da si priousti i toa vsusnost e pokazatel kolku e nizok standardot vo mk, kolku e siromasna drzavata i narodot

i podobro nema da bide ako se spustat cenite tuku ako se zgolemi proizvodstvo, ako se zajakne ekonomijata sledstveno se pokacat plati, se namali nevrabotenost isl.
no na kraj pak se ke se svede na isto, sekogas ke ima nesto sto e nedostizno, preskapo...
ne za djabe se veli covecko oko nenasitno

_____________________________

Sometimes two people have to fall apart to realise how much they need to fall back together

(Одговор на членот princessa)
Непосредна врска до пораките: 23
   RE: (не)разумни цени
4.5.2013 15:38:47   
anaana
mene glavnata poenta na temava mi bese dali realno vredi toa stolce za 20e?
ne dali jas zemam plata od 2000e pa imam pari da go kupam nasproti nekoj koj zema 100e plata pa nema da go kupi. ne e temava za kupuvanje na popust i sl.

i vo Mk ima lugje koi zemaat dobri plati i imaat pari da kupat i nesto poskapo, ne deka e ovde opsta beda, ama ne znam, jas od princip ne bi kupila nesto koe navistina ne vredi za tie pari. znaci stolce e, da se potkaci deteto i tolku. utre ke odi toa vo gradinka i ke se kaci na bilo kakvo stolce, i nema da oset_i razlika :))))

ima vo Mk prodvnici od kade moze da se kupi ubava roba, po dostapni ceni, ima i prodavnici kade ni na popust ne pomisluvam da vlezam
imame nie proizvodstvo posebno na obleka i taa e skapa. znaci toa made in macedonia e poskapo od toa made in turkey.

mene mi bese muabetot koga ke vidam na bebesuper market takvo stolce sto cini 20e dali e ispravno da kliknam like na toa, ili da im napisam komentar od tipot vie ludi ste??? ili da se vozdrzam :)))))

isto i vo taa nekoja prodavnica kade tablata za pisuvanje e 8600denari...
ne stanuva zbor dali mene dzepot mi dozvoluva ili ne da go kupam. tuku kolku e taa cena razumna.
ednostavno kako eden vid diskusija do kaj se odi so pumpanje na cenite. dali od enci mecni noviot tricikl vredi za 150e?

< Поракaта ја уредил anaana -- 4.5.2013 15:54:24 >

(Одговор на членот niki)
Непосредна врска до пораките: 24
   RE: (не)разумни цени
4.5.2013 16:09:48   
niki
pa treba da postavis koi se tvoite uslovi za nesto da go smetas vredno

i sega me zbunuvas, temava ti e postavena vo forum opsto, prasuvas za vrednost na razlicni predmeti, velis nastrana da ostavime dali e potreben ili nepotreben predmetot
da ne te interesira konkretno iskustvo od nekoj koj go kupil konkretniot predmet?

jas licno ne bi dala tolku pari ako postoi drug izbor, drugo mesto kade isto ili slicno moze da se kupi za pomalku pari, no ova go kazuvam od pozicija na nekoj koj nema visok pari vo zivotot

koga bi imala pari na pretek togas bi kupuvala sto mi se dopaga bez ogled na cena i vrednost

_____________________________

Sometimes two people have to fall apart to realise how much they need to fall back together

(Одговор на членот anaana)
Непосредна врска до пораките: 25
Страница:   [1] 2   Следна страница >   >>
Страница: [1] 2   Следна страница >   >>
Оди на:






Анкета

Цртани филмови.
пеперутка16

Дали вашите деца гледаа цртани филмови како Тинејџерски мутант нинџа желки, Ју Ги О, Покемон... и станаа насилни поради нив?